Многим было бы полезно послушать выступление Алексея Могилевского ("о броузерах стандартах...") лень ссылку искать. Думаю все грамотные - найдут.

А вот ссылку бы лучше дали, я думаю речь идет об этом интервью. Действительно интересно было послушать, но слова "потом мы мало внимания уделяли Интернету", и "теперь у нас снова есть IE" полностью подтверждают мою версию, о том, почему возникли проблемы с поддержкой стандартов в основном браузере, над ним никто не работал лет 5, затыкали критические дыры и все.
Программеры, конечно, не причем они просто над другими продуктами работали, да и политика компании понятна, тогда могло показаться, что на IE не заработаешь, а теперь разгорелась нешуточная борьба за Интернет (источники денег там нашлись), а популярный бразер интегрированный с фирменными сервисами в этой борьбе хорошее подспорье, вот и пошли версии IE одна за другой, и разработчики из MS начали участвовать в работе над стандартами.

MS, один из активных участников в разработке спецификации CSS(и остальных спецификаций). Прочтите список в конце (Acknowledgements) http://www.w3.org/TR/2008/WD-html5-20080122 в котором полно сотрудников MS. Просто так они о себе написали? И последние фразы о себе любимой (MS) не BG составил ;).

Знаем, знаем, об это, кстати, в статье о HTML5, упоминается.

А ну да ссылку на стандарт :) ... по крайней мере, сейчас это релиз кандидат. Похоже на том митинге, о котором говорил в интервью Алексей, удалось достичь консенсус :)

Приятно рассуждать об вкусе устриц - ни разу их не пробовав, а уж тем более жать кому-то руки.

MS, один из активных участников в разработке спецификации CSS(и остальных спецификаций). Прочтите список в конце (Acknowledgements) http://www.w3.org/TR/2008/WD-html5-20080122 в котором полно сотрудников MS. Просто так они о себе написали? И последние фразы о себе любимой (MS) не BG составил ;).

Многим было бы полезно послушать выступление Алексея Могилевского ("о броузерах стандартах...") лень ссылку искать. Думаю все грамотные - найдут.

Если бы кто-то из вас(вашей команды) создал продукт, который работает на хотя-бы на нескольких сотнях тысяч машин, я бы взглянул на вас, как бы вы быстро "поправили ошибки", и во что вам это встало бы.
Не все так просто в корпоративном мире. Это вам не домашние хомяки подправить. Когда речь идет о миллиардах вкладываемых в переделку всего, что заинтегрировано уже на IE кто будет платить? Толпы прыщавых подростков в драных джинсах?

Евгений, согласен со всем)
И буду в первых рядах пожимать руку ИЕ-девелоперам, если 8 версия будет работать без подобных хаков и можно будет не тратить время на оптимизацию.
Вообще я начал этот спор/дискуссию из-за вот этого текста

Не в этом ли секрет быстрой поддержки стандартов? Сделать: “быстро и грязно”.
PPS: Да, мне тоже хочеться чтобы не надо было лишний раз возиться с IE или FF отдельно, но “се ля ви”….Главное не искать виновных там где их нет.

Потому что просто не согласен с тем, что разработчики ИЕ5-6 не виноваты в том, что мы сейчас имеем.

И картинка в тему (с хабра)

Продолжим.

Опять-таки, если посмотреть то разница между IE6 и FF1.0 всего 1 год. Только гекко поддерживает стандарты, а ИЕ всё так же продолжает “залатывать дыры и делать обратную совместимость”.

FF все время развивался, IE нет (длинная полоса бездействия на схеме), он был надолго заброшен отсюда и пошли проблемы, почему он не развивался, как я уже говорил вопрос открытый. За схемку отдельное спасибо, любопытная.

Боюсь что тут вопрос не в том, что примут сторонники ФФ, а в том - удастся или нет заставить MS убрать из поставки своей ОС ИЕ как браузер по умолчанию

Убирать IE из поставки винды худшее решении из возможных, потому что это значит переступить через пользователя ради браузера, просто вредительское решение, что-то из серии: враг народа был уничтожен точечным ядерным ударом, осталось опознать труп среди трех миллионов случайных жертв.

Почему так:
— как скачать ФФ если не будет установленных браузеров :)
— все-таки браузер для людей, а не наоборот, если большинство удовлетворено ИЕ, это их право, нужно убеждать их в том, что им нужен другой браузер, а не принуждать к его смене.
— нет никаких причин по которым MS не должен включать браузер в поставку своей ОС, что хотят то и включают, при условии, что это не увеличивает цену ОС. Если мы будем утверждать обратное, то нужно задуматься и над тем почему в дистрибутиве линукса есть ФФ и убрать его.

либо добавить и остальных участников баталий.

Идеальный вариант, но если MS согласиться то... да ничего, все равно никогда не согласиться.

Получается, что всё это время программисты не понятно чем занимались.

так и получается, но разрыв между 7 и 8 говорит о том, что уже взялись.

Да и при том количестве программистов, что трудится на MS, думаю не такая уж и проблема сделать и быстро и “стандартно”.

Не думаю, что скорость разработки браузера очень уж хорошо масштабируется в зависимости от количества программистов. Где-то читал про проект ОС над которым работало около тысячи программеров, его так и не закончили.

Думаю, основное время ушло не на написание браузера, а на заделывание дыры которая осталась после того как его “вырвали” из системы. Думаю дальше будет проще.

Похоже уже пошло быстрее судя по тому, что IE8 не пришлось ждать 6 лет.

По поводу “вырвали из системы”, я могу в этом ошибаться, но в Висте кажется ИЕ7 всё на том же месте, во всяком случае все элементы меню реализованы в той же стилистике, что и браузер. Но тут я не уверен, т.к. с вистой мало работал.

В винде у всех программ все одинаковое потому, что отрисовкой интерфейса занимаются системные библиотеки, поэтому из схожетси меню не следует встроенность ИЕ в винду, из этого следует только то, что он использует стандартные элементы управления винды, как и большинство программ написанных исключительно под нее. У других браузеров стиль элементов управления отличается потому, что они используют элементы управления из кроссплатформенных библиотек.

Тарас, по поводу тестов на селекторы -- в выводах все было написано: использование чистых #id способно ускорить их работу на 10-15%, если большая страница будет у вас на клиенте парсится 100мс, то 15 из них вы сможете выиграть. А если не 100, а больше? На 1 селектор получался выигрыш где-то в 0,2...0,5мс -- можно подсчитать, сколько селекторов нужно будет поправить для ощутимого результата.

Да, можно сказать, что оптимизация -- бред, ибо дает копеечный выигрыш. Но... копейка рубль бережет. Есть реальные примеры ускорения сайтов с 14с до 4 или даже меньше.
http://webo.in/about/results/

P.S. сейчас почти готова вторая часть, через пару дней появится там же, на http://webo.in/ . В ней рассматривается транзитивность селекторов, есть некоторые интересные тренды.